مقابلة خاصة: ماذا سيتغير في إسرائيل برئاسة ليفني؟

مقابلة خاصة: ماذا سيتغير في إسرائيل برئاسة ليفني؟

] بيانات البرنامج

اسم البرنامج مقابلة خاصة
تقديم زياد حلبي
ضيوف الحلقة تسيبي ليفني (وزيرة الخارجية الإسرائيلية)
القضايا المثارة ماذا سيتغير في إسرائيل برئاسة ليفني؟
مفاوضات سرية إسرائيلية فلسطينية
صفقة تبادل الأسرى
حزب الله وإيران

زياد
حلبي: أعزائي المشاهدين أهلاً بكم إلى هذه المقابلة الخاصة مع وزيرة
الخارجية الإسرائيلية ورئيسة الوفد الإسرائيلي إلى المفاوضات مع
الفلسطينيين السيدة تسيبي ليفني، إن فزتِ في انتخابات كاديما هل ستشكلين
حكومة أم أنكِ ستدعين إلى انتخابات مبكرة؟
تسيبي ليفني: أفضّل أن أشكّل حكومة، هناك ائتلاف وخطوط عريضة قائمة،
وبنظري ثمة أهمية لمواصلة العملية السياسية. سأقترح على المزيد من الأحزاب
الانضمام وإن وافقت الأحزاب سنشكل حكومة، ولكن إن لم يتم ذلك فسنذهب إلى
انتخابات عامة، وما يميزني عن باقي المرشحين أنني قادرة على الفوز حتى في

انتخابات عامة.

ماذا سيتغير في إسرائيل برئاسة ليفني؟زياد حلبي: ماذا سيتغير في إسرائيل برئاسة ليفني في مقابل عهد أولمرت السياسي؟
تسيبي ليفني: لقد اضطررنا إلى إجراء تغيير شخصي، كاديما اضطر إلى تغيير
رئيسه وقيادته، ولهذا فإن العملية الحالية هي تغيير رئيس وزراء في
إسرائيل، وإن غيرنا رئيس الحكومة وبقي الائتلاف فإن ذلك ممتاز، وما يهمني
هو المضي في العملية السياسية لاسيما مع الفلسطينيين، وهناك أمور داخلية
كالتعليم وتغيير طريقة الحكم في إسرائيل، ولهذا أفضل تشكيل الحكومة وإلا
فإن الشعب سيختار من يريد.
زياد حلبي: عندما تحاورين أبو علاء وبالنظر إلى عملكِ لفترة في الموساد
الإسرائيلي هل تتفهمين موقف الآخر؟ أم أنكِ تزدادين تشدداً بشأن تلك
الخلفية؟
تسيبي ليفني: قد أكون متشددة في مواضيع جوهرية بنظري، لكن لقد نشأت ثقة
متبادلة بيننا، وأعتقد بأن الفلسطينيين يعرفون بأنه عندما أصر على أمر ما
فإنه ليس تمثيلاً وإنما أمر حاسم، في المقابل أستطيع أن أتضامن مع الآخر،
ولا يتعلق ذلك بوظيفتك بل بأي إنسان أنت، للأسف قادنا التاريخ إلى وضع
يعيش فيه بين النهر والبحر شعبان والحسم التاريخي هو تسوية بقيام دولتين،
ولقد توصلت منذ زمن بعيد إلى الاستنتاج بأن المصلحة الإسرائيلية كما
الفلسطينية في التوصل إلى القبول بمبدأ التقسيم، ولأنني كنت جزءاً من
التطلع اليهودي إلى إقامة دولة أفهم التطلع الفلسطيني، ولهذا تجاوز البحث
الاعتراف بالحاجة إلى ذلك، ومن المؤسف أن الإمكانية طُرحت على طاولة
التاريخ لكن العالم العربي رفضها ومن يدفع الثمن هو الشعب الفلسطيني،
المبادئ التي أطرحها في المفاوضات تمكّن الشعبين من العيش بسلام وكرامة،
ولكن يجب ضمان أمن إسرائيل، ولهذا العملية مهمة وفيها ثقة، صحيح بأن هناك
مواقع لا أستطيع المساومة عليها وتتصل بأمن إسرائيل، كما لا يتمسك الجانب
الفلسطيني بمواقف فلسطينية، والسؤال بين الشعبين كما آمل يجب أن لا يبقى
في الماضي من كان المذنب وكيف سار التاريخ لأن ذلك لن ينتهي إلى اتفاق،
لقد دفع الشعبان ثمناً باهظاً، والسؤال هل نملك القدرة من أجل أولادنا على
ضمان حياة أفضل؟
زياد حلبي: معالم الحل معروفة منذ زمن، لكن ثمة ألغام كالقدس واللاجئين، ما هو موقفكِ الحقيقي من القدس؟
تسيبي ليفني: إن كان هناك شيء اتفقنا عليه خلال المفاوضات وما زال يعمل
فهو إن لم نتفق على كل شيء فلا اتفاق على أي شيء، إلى جانب الحاجة إلى
مفاوضات سرية في غرف مغلقة، وقررنا عدم الخروج بعد كل اجتماع لتبادل
الاتهامات أو تسريب ما يجري، موضوع القدس حساس ومن ناحيتنا عليكم أن
تفهموا أنه من ناحية تاريخية وليست قومية فقط ترتبط هويتنا اليهودية بجبل
الهيكل الذي بني فوقه المسجد الأقصى، ولهذا فإن الأمر حساس ولكل من
الشعبين والمفاوضين مواقف خاصة من القدس.

مفاوضات سرية إسرائيلية فلسطينيةزياد
حلبي: أنتِ تفاوضين أبو علاء وأولمرت يفاوض أبو مازن، وهناك تقديرات
إسرائيلية بأن عهد عباس قد ينتهي قريباً هو أيضاً، فهل تتوقعين أن يصبح
قريع رئيساً للسلطة؟
تسيبي ليفني: إن كان هناك ما لا أريد التدخل فيه فهو الشؤون الفلسطينية
الداخلية، أحترم أبو مازن جداً وأقدر جداً أبو علاء، هناك مجموعة من الناس
تحاول إيجاد حل لشعبها كما هي الحال عندنا كل على طريقته وبمقتضى موقعه،
لقد تحدثت أنت عن أمور حساسة وهذا صحيح، هناك تقدم يمكن التقدم بمواضيع
عدة بالتوازي لنصل في نهاية الأمر إلى رزمة مفصلة بشكل كافٍ للشعبين، لأنه
في نهاية المطاف سيعرض كل طرف تسوية تاريخية على شعبه، وعلى هذه التسوية
أن تتضمن حلولاً لجميع المواضيع الهامة، وفي بعض الأحيان فإن الفوارق التي
تبدو ضيقة تكون عميقة جداً، هناك أمور نعالجها لم تعالج من قبل، وإن قلت
ما أعتقد بأنه يمثل الفلسطينيين أيضاً أن المفاوضات جدية جداً وهناك طواقم
عمل من الجانبين تجلس معي ومع أبو علاء، الجدول الزمني هو أمر فني، وبنظري
فإن الشيء المهم هو التوصل إلى اتفاق جيد للجانبين الفلسطيني والإسرائيلي،
وإن أدخلنا أنفسنا في دائرة الضغط بسب جدول زمني فني للتوصل إلى اتفاق
بالقوة، سنجد أنفسنا في أسوأ وضع حيث تنفجر الأمور ويسود الإحباط ويكون
انتصاراً للقوى المتطرفة، ولا شك أن الرؤية الفلسطينية مشابهة، وعليه يجب
أن لا نسمح لجدول زمني تقني أو سياسي بأن يؤثر على المفاوضات، التوصل إلى
نتائج قبل نضوج العملية سيقود إلى كارثة تحل بالشعبين.
زياد حلبي: السيدة رايس قالت في زيارتها الأخيرة إن الأفكار الأميركية
تلقى قبولاً من الطرفين، هل يعني ذلك بأن الحل سيكون في حدود عام 67؟
تسيبي ليفني: بحسب معلوماتي فإن وزيرة الخارجية رايس هي شريكة في مبدأ عدم
إجراء المفاوضات عبر الإعلام، إنه أمر مؤسف للإعلام لكنه جيد للسلام، عليك
أن تفهم أنا أدرك حاجة الإعلام والعالم والشعبين والدول العربية لمعرفة ما
يدور في المفاوضات، لكن إن شرعنا في كشف أجزاء من المباحثات فستبدأ جهات
ولا يهم إن كانت فلسطينية أو إسرائيلية بمعارضتها وانتقادها، نحن نتقدم في
أمور عدة بالتوازي وعلينا الربط بعدها بين هذه الملفات، ويتطلب ذلك
تنازلات من الطرفين، وعندما نكشف عن أجزاء من المفاوضات فإنها ستنتهي
تماماً.
زياد حلبي: لقد قلتِ إن غزة عقبة أمام الحل، هناك أصوات في دول عربية مؤثرة لنشر قوات عربية في القطاع، ما قولكِ في هذا الأمر؟
تسيبي ليفني: غزة هي عقبة أولاً أمام توصل الفلسطينيين إلى الدولة، فعند
الحديث عن دولتين لا أتصور بأن أحداً يريد رؤية دولة إرهاب، ولا أظن بأن
الشعب الفلسطيني يرغب في أن يعيش تحت نظام متطرف يتبنى الإرهاب داخلياً
وخارجياً أيضاً، ولهذا فإن الوضع في غزة يجب أن يتغير، ويجب أن يتم أي بحث
في التغيير بالتفاهم مع إسرائيل، يُهيأ لي بأن فكرة نشر قوات عربية في
القطاع أطلقت كفكرة في الأجواء ولا تعكس إرادة حقيقية لدول أخرى في مواجهة
الإرهاب جدياً، لأن التغيير يجب أن يشمل نزع أسلحة التنظيمات وتغيير
الواقع ولست واثقة بأن هذه الفكرة جادة حالياً.
زياد حلبي: إن أصبحتِ رئيساً للوزراء هل بمقدوركِ اتخاذ قرار بحجم اجتياح قطاع غزة بالكامل مثلاً؟
تسيبي ليفني: أريد أن أفصل بين الأمور وأن أشرح، لقد تركت إسرائيل غزة
وفككت المستوطنات وسحبت جيشها لا لتعود إليها ثانية، بل حاولنا خلق أمل في
أن يبدأ الفلسطينيون بناء الدولة التي ستكون في غزة وليس فيها فقط، لكن
عندما يطلقون علينا صواريخ من غزة ويواصلون تهريب السلاح على نحو يهدد
إسرائيل وأمنها يجب أن نقوم بعملية عسكرية هي ضرورية في حال تعرضت إسرائيل
للهجوم، أو رأينا بأن دولة إرهاب تقوم هناك إلى جانب إسرائيل، لقد وافقت
إسرائيل على التهدئة لوقف إطلاق النار على المدى الفوري، لكن على حماس أن
تفهم بأن التهدئة حاجة فلسطينية وليست إسرائيلية فقط، كان هناك التزام
بوقف إطلاق النار ولا يعنيني أي تنظيم يطلق النار حالياً، حماس تستطيع
السيطرة وضبط الوضع إن أرادت، ولهذا نستطيع الرد على النار، والسؤال بأي
حجم تكون العملية العسكرية، هل ستكون اجتياحاً كبيراً أو عمليات متعاقبة؟
فهذه أسئلة ستكون على الطاولة بحسب الظروف.
زياد حلبي: أعزائي المشاهدين إذاً مع فاصل قصير ومن ثم نواصل هذه المقابلة الخاصة مع وزيرة الخارجية الإسرائيلية.

صفقة تبادل الأسرىزياد
حلبي: أعزائي المشاهدين أهلاً بكم ثانية إلى المقابلة الخاصة مع وزيرة
الخارجية الإسرائيلية تسيبي ليفني، أهلاً بكِ ثانية ذكرنا. ذكرنا غزة
ونتوقف عند صفقة تبادل الأسرى صفقة شاليط، هل أنتِ مستعدة لدفع الثمن
المطلوب إطلاق سراح مروان البرغوثي مثلاً أو أسرى شاركوا في قتل
إسرائيليين؟
تسيبي ليفني: إن كان هناك ما لا أريد فعله فهو التفاوض مع حماس عبر
الإعلام، صحيح بأن هذا التنظيم خطف جندياً إسرائيلياً ونحن في محاولة
لإطلاق سراحه، لكن أريد أن أقول بأنه لهذه الأسباب دعمت إطلاق سراح دفعة
من الأسرى الفلسطينيين كلفتة لأبي مازن شملت أسيرين شاركا في قتل
إسرائيليين واعتقلا قبل اتفاق أوسلو، وذلك لبعث رسالة مفادها بأن أسرى
مهمون للمجتمع الفلسطيني يُطلق سراحهم بدون أن يهددنا أحد، وإننا خلال
مفاوضات جدية تبحث عن السلام، لكن كلما يتعلق بشاليط سيبقى بعيداً عن
الإعلام وعلى آسريه أن يفهموا بأن عليهم الحفاظ على أمنه وسلامته.

حزب الله وإيران زياد
حلبي: لديكم مشاكل مع جهات أخرى في المنطقة أيضاً كحزب الله، في لبنان
هناك تخوف من شن إسرائيل لحرب جديدة لاستكمال ما فشلت به عام 2006.
تسيبي ليفني: دعنا نتحدث عن المشاكل، حزب الله هو مشكلة للبنان ولا يمثل
المصلحة اللبنانية وإنما المصلحة الإيرانية داخل لبنان، ويحاول نسف
الاستقرار ويتلقى أسلحة لاستخدامها عند الضرورة ضد إسرائيل أو ضد القوات
الدولية في لبنان أو ضد الحكومة اللبنانية، ولهذا فإن المواجهة بين
إسرائيل وحزب الله هي جزء من القصة، وعليه إن فهم العالم والعالم العربي
تحديداً بأن حزب الله هو مشكلة للبنان ومشكلة إقليمية مثل إيران وحماس
التي هي مشكلة للشعب الفلسطيني تمثل الجهات الراديكالية التي تريد ضعضعة
الاستقرار، جهات دينية أيديولوجية لا تريد استقراراً وحياة، حزب الله في
لبنان هو الذراع الطولى لإيران وهو تنظيم إرهابي لا مبرر لوجوده سوى نشر
تلك الأيديولوجية، وأول ما يجب أن يحدث هو وقف تهريب السلاح، هناك قرار
لمجلس الأمن بموافقة الحكومة اللبنانية ولم يكن قراراً فُرض على لبنان كنا
شركاء فيه كما العالم وحكومة السنيورة بهدف حظر إدخال السلاح، وعليه فإنها
مصلحة مشتركة وعلى العالم أن يوقف ذلك ولاسيما سوريا، هذا تهديد لإسرائيل
والآخرين وستتصرف إسرائيل إن دعت الحاجة ضد هذا التهديد.
زياد حلبي: هناك القرار 1701 ولكن حزب الله ضاعف قوته وقدراته الصاروخية، وقد ينشر صواريخ مضادة للطيران لوقف خرق الأجواء اللبنانية.
تسيبي ليفني: هذا ليس بسبب القرار وإنما بفعل عدم تنفيذ حزب الله للقرار
الدولي، ولهذا هناك استنتاجان، بما أن حزب الله تسلح بسبب عدم تواجد
إسرائيل وهو ما تستغله التنظيمات الإرهابية في المناطق التي لا يتواجد
فيها الجيش الإسرائيلي، فالاستنتاج الأول على الجيش الإسرائيلي أن يدخل
إلى المناطق التي تتواجد فيها تنظيمات إرهابية كلبنان أو غزة لكن هذا ليس
من أولوياتنا، إسرائيل عملت مع العالم الحر وهو ما قبلت به حكومة السنيورة
أيضاً لوقف هذا التسلح، هناك قوات دولية منتشرة في حال كان هناك تهديد
لإسرائيل فإنها تعرف كيف تتصرف، لكن يجب أن يفهم العالم بأن هناك احتمالين
ومن لا يريد رؤية إسرائيل تتصرف عسكرياً عليه تغيير الوضع القائم اليوم
قبل عملية عسكرية، وهناك إمكانية لوقف عملية التسلح واستفزازات حزب الله
لإسرائيل وهذه مسؤولية الحكومة اللبنانية والأسرة الدولية وسوريا كذلك.
زياد حلبي: هناك مفاوضات غير مباشرة مع سوريا، متى ستبدأ المفاوضات المباشرة بينكما؟
تسيبي ليفني: لا أعرف متى تبدأ المفاوضات المباشرة مع سوريا، والأمر لا
يتعلق بوجود أو عدم وجود حماس في هذه المحادثات، فهذا متصل بسؤالك السابق،
فلست بحاجة لألتقي سوريين لأوضح لهم بأن هناك قراراً دولياً يمنع تهريب
السلاح لحزب الله، وهناك اختبار في غاية الأهمية بنظري هل يفهم السوريون
بأن السلام يعني وقف النشاط الإشكالي جداً لسوريا في لبنان حيث يلحق الضرر
كما رأينا بلبنان، ودعم حماس والإرهاب والعلاقة مع إيران، وأنا كما كل
إسرائيلي وكل رئيس وزراء كان أو سيكون في إسرائيل أريد التوصل إلى السلام،
ولكن علينا التأكد بأن هناك فهماً مشتركاً لمفهوم السلام، وألا تكون أي
فكرة من قبيل تلقي الشرعية من العالم وأوروبا عبر خوض الحوار معنا، هذا
كان وما يزال رأيي وصحيح أنني غارقة طوال الوقت في محاولة إيجاد حل
للمسألة الفلسطينية، وعليه فإن العملية الأخرى يجب أن تدعم المسار
الفلسطيني لا أن تحل مكانه، ويمكن لسوريا أن تفعل ذلك من خلال وقف دعم
حماس.
زياد حلبي: الإيرانيون يهاجمون إسرائيل إعلامياً على أرضية تنامي الكراهية
لإسرائيل لدى الشعوب الإسلامية، وأنتم تلوحون بالهجوم على طهران وتزيدون
من منسوب الكراهية، لماذا لا تحاورون إيران كما تفعل الولايات المتحدة في
الشأن العراقي مثلاً؟
تسيبي ليفني: يجب أن نفهم بأن إيران تستغل إسرائيل كذريعة، فليس هناك أي
صراع على حدود مشتركة بيننا أو صراع قومي تماماً كما لا توجد صراعات
حدودية بين إيران وجيرانها، ومع ذلك تحاول إيران التدخل في الأنظمة
المجاورة لها بما فيها أنظمة عربية وإسلامية، وتحاول مخاطبة الناس
الأبرياء والجماهير مستغلة الموضوع الفلسطيني، لكنها تصنع كراهية لن توجه
ضد إسرائيل وحدها بل ضد أنظمة براغماتية في المنطقة، كما فعلت في لبنان من
خلال حزب الله ونشاطه ضد الحكومة. إيران عدو مشترك لجميع الجهات في
المنطقة التي تربطنا ولا تربطنا بها علاقات، والمشكلة مع إيران بأن الأمر
لا يتعلق بتصريحات بل بعملها مع جهات راديكالية في المنطقة، ومحاولاتها
إنتاج قنبلة نووية وهذا خطر على العالم بأسره وعلى المنطقة التي نعيش فيها
أساساً، وباتت قيادات في المنطقة تدرك بأن المشكلة لم تعد منذ زمن إسرائيل
بل أصبحت إيران، وعلى الإيرانيين أن يفهموا جيداً بأن العالم لن يقبل
التهديد وامتلاك سلاح نووي، وإن إسرائيل لن تقبل ذلك وسترد على أي تهديد
لأمنها وكيانها، ولهذا لا يمكن واقعياً التفكير بأي حوار مع إيران، هل
سأقول لهم لا تدمروا إسرائيل من فضلكم؟ هذا نظام متطرف وعلى الشعب
الإيراني أن يفهم بأن نظامه الحاكم يقوده إلى الهاوية لأن إيران كانت
يوماً دولة كباقي دول هذا العالم قبل أن تتحول إلى مركز للتطرف.
زياد حلبي: أعزائي المشاهدين بهذا نضع نقطة النهاية لهذه المقابلة الخاصة مع الوزيرة تسيبي ليفني إلى اللقاء بحول الله.

شكرا كتير ميمو للاخبار

ما قصرتي

مشكورة على الخبر

تقبلي مروري

يالغلية

» مقابلة خاصة مع شهر رمضان
» هل فكرة يوماً ماذا تعني صور الحب انظر ماذا؟!!
» ماذا يري الرجل...؟؟ ماذا تريد المرأة...؟؟
» >>ليفني كادت تلغي سفرها لبروكسل خشية الاعتقال لارتكابها جرائم حرب
» نتنياهو طلب اجتماع عاجل ومغلق مع ليفني ... تلفزيون: قرارات مصيرية ستتخذها اسرائيل عسكرياً وسياسياً